Sommerloch 2006-2012: Krisen sind für andere da ...

[Stulle]

ach, so nen bissn plumpes kinder anbaggern und vielleicht noch vor der polizei weglaufen wie in britischen slapstick filmen.

[Stulle]

naja, CNC programmierung find ich ein hoch interessantes feld. will in der vertiefung richtung fabrikplanung/ -betrieb gehen und von da aus kann man sicher auch richtung programmierung gehen. die richtung führungsebene/ management find ich aber auch hoch interessant.

kann mal bitte ein mod ab post #26 ins sommerloch verschieben? ist ja doch schon sehr offtopic...

[NakedM]

Das Problem ist das CNC nicht genormt ist, sondern nach Maschinenhersteller unterschiedlich. So hat es mir zumindest mein Maschinenschlossermeister erklärt.

Fabrikplanung/Betrieb ist doch eher BWL oder nicht?

Ja von mir aus ins Sommerloch...

[Myth88]

...ich war mal so frei, das zu verschieben!

[Stulle]

ja, aber so ist das immer. visual c++ ist auch nicht wie programmieren mit boost oder anderen paketen. wäre natürlich noch die möglichkeit des kompletten verzichts auf irgendwelche grundlagen...
da CNC steuerungen aber i.d.r. von bestimmten herstellern sind ist es schon machbar... ein mitarbeiter meiner uni hat zB vor kurzem eine steuerung für eine innenrundschleifmaschine programmiert... hoch interessant!

wäre es nicht, da den bwlern der bezug zur technik fehlt und sie vielleicht ahnung von der wirtschaftlichkeit nach zahlen haben, aber nicht wie man das in maschinen umsetzt. eine ordentliche fabrikplanung und ein gutes betriebsmanagement können enorme unterschiede machen. das geht los beim energiebedarf - zB bei einem walzwerk ist es extrem wichtig, dass zwischen den einzelnen warm walzschritten möglichst wenig zeit vergeht um energie zu sparen - über die ergonomische maschinen entwicklung - je ergonomischer, je länger der einsatz eines arbeiters ohne pause - bis hin zur optimierung von einzelnen abläufen. jemand der roboterarme programmiert hat mir mal erzählt, dass geringe unterschiede in der programmierung enorme auswirkungen haben können auf die erreichbaren stückzahlen. kurz um, es ist ein extrem weit gefächertes und hoch interessantes fach.

[NakedM]

Zitat von Stulle

ja, aber so ist das immer. visual c++ ist auch nicht wie programmieren mit boost oder anderen paketen. wäre natürlich noch die möglichkeit des kompletten verzichts auf irgendwelche grundlagen...
da CNC steuerungen aber i.d.r. von bestimmten herstellern sind ist es schon machbar... ein mitarbeiter meiner uni hat zB vor kurzem eine steuerung für eine innenrundschleifmaschine programmiert... hoch interessant!

Ein gewisser Standard wäre zumindest für die Menschen die es in der Praxis anwenden eine Erleichterung. Wenn ich jetzt in 2 Wochen die wichtigsten CNC Befehle für eine Maschine lerne und die Hälfte davon für die nächste Maschine unbrauchbar ist, dann frage ich mich was das soll.

wäre es nicht, da den bwlern der bezug zur technik fehlt und sie vielleicht ahnung von der wirtschaftlichkeit nach zahlen haben, aber nicht wie man das in maschinen umsetzt. eine ordentliche fabrikplanung und ein gutes betriebsmanagement können enorme unterschiede machen. das geht los beim energiebedarf - zB bei einem walzwerk ist es extrem wichtig, dass zwischen den einzelnen warm walzschritten möglichst wenig zeit vergeht um energie zu sparen - über die ergonomische maschinen entwicklung - je ergonomischer, je länger der einsatz eines arbeiters ohne pause - bis hin zur optimierung von einzelnen abläufen. jemand der roboterarme programmiert hat mir mal erzählt, dass geringe unterschiede in der programmierung enorme auswirkungen haben können auf die erreichbaren stückzahlen. kurz um, es ist ein extrem weit gefächertes und hoch interessantes fach.

Du ich kenne genug Betriebsleiter in Firmen welche nicht den blassesten Schimmer von der Technik haben. Aber stimme dir zu.

Im übrigen sind Ingeneure oft für praktische Menschen in meinen oder ähnlichen Berufen "die Theoretiker". Nicht aus Neid, sondern weil gewisse Dinge einfach fehlgeplant, schlecht designed wurden.

Natürlich zolle ich jeden Maschinenentwickler Respekt. Weil da jede Menge Arbeit, Zeit und Verantwortung drin steckt.

Ich habe auch persönlich einige Schüler/Zivis kennengelernt welche praktische Ausbildungen gemacht haben und dann in das Maschinenbaustudium gegangen sind. Finde ich voll super.

Im Schiffsbau werden übrigens auch noch fleissig Ingeneure gesucht. Finde ich ebenfalls sehr interessant. Fast noch interessanter.

So, schönen Abend noch!

[Stulle]

das die steuerungen anders sind bedeutet nicht, dass vorhandenes unbrauchbar wird. TI-Basic ist in vielen punkten dem von CASIO gleich...

naja, gibt aber auch oft genug betriebsleiter die ahnung haben von der materie. haben sie diese nämlich nicht, so sind sie auf verlässliche mitarbeiter angewiesen und können da auch leicht mal enttäuscht werden, weil sie halt nicht wissen, worum es geht.

das akademiker im allgemeinen ls theoretiker verschrien sind liegt daran, dass sie genau das sind. es geht beim studium nicht um das erlernen der praktischen fähigkeiten genau das zu verwirklichen, was wir uns ausdenken. viel mehr sollen wir erfassen können was sich abspielt, wie es sich abspielt und warum es sich abspielt. auf basis dessen sollen wir dann versuchen zu entwickeln und zum optimieren. leider passieren aber auch uns manchmal fehler. das liegt aber in der natur der sache, imo, weil niemand ist fehlerfrei.

schiffsbau hatte ich mal überlegt, aber das war mir zu eingeschränkt...

[Pan Tau]

Du bist nicht fehlerfrei? grübel

Stulle, was ich dich noch gefragt haben wollte kann man bei dir überhaupt einen blauen Fleck sehen? Ich meine von wegen du weißt schon ...

Pan Tau

[Stulle]

hä? bist betrunken?

[Pan Tau]

Zitat von Stulle

hä? bist betrunken?

Wieso, hilft das?
Nee natürlich nicht, du weißt doch das ich das Hobby aufgegeben habe.

Ich fragte mich nur, ob man wohl einen dunkelblauen Fleck auf einem schwarzen Untergrund erkennen kann. von wegen diesem hier ->>

Zitat von Stulle

... blauer fleck... hab mir gestern einen gemacht beim (erfolgreichen) versuch einen mehr als stark verspannten nackenmuskelstrang zu entspannen. hab wohl doll genug rein gedrückt und lang gezogen...

Pan Tau

[NakedM]

Zitat von Stulle

das die steuerungen anders sind bedeutet nicht, dass vorhandenes unbrauchbar wird. TI-Basic ist in vielen punkten dem von CASIO gleich...

Nette Analogie. Obwohl ich mich ja nie mit der Software von Taschenrechnern beschäftigt habe. Aber werde das mal weiter vertiefen. Mit CNC...

naja, gibt aber auch oft genug betriebsleiter die ahnung haben von der materie. haben sie diese nämlich nicht, so sind sie auf verlässliche mitarbeiter angewiesen und können da auch leicht mal enttäuscht werden, weil sie halt nicht wissen, worum es geht.

Sicherlich. Aber ich kenne jemanden der gesagt hat, dass es ihm egal ist, was und womit produziert wird, hauptsache es läuft relativ reibungslos.

das akademiker im allgemeinen ls theoretiker verschrien sind liegt daran, dass sie genau das sind. es geht beim studium nicht um das erlernen der praktischen fähigkeiten genau das zu verwirklichen, was wir uns ausdenken. viel mehr sollen wir erfassen können was sich abspielt, wie es sich abspielt und warum es sich abspielt. auf basis dessen sollen wir dann versuchen zu entwickeln und zum optimieren. leider passieren aber auch uns manchmal fehler. das liegt aber in der natur der sache, imo, weil niemand ist fehlerfrei.

Es gibt aber auch akademische Berufe die beides gut verbinden. Bestes Beispiel für akademisches Wissen und hohes handwerkliches Geschick ist der Chirurg. Der reine Theoretiker(in seinen Elfenbeinturm) ist eher selten. Und gerade dann, wenn man etwas Praxiserfahrung hat, dann kann man sich auch eher in die Alltagsprobleme der damit(mit der Materie) arbeitenden Menschen hineindenken.

Mitlerweile ist die Maschinenentwicklung auch deutlich besser geworden. Und Fehler gibt es überall.

schiffsbau hatte ich mal überlegt, aber das war mir zu eingeschränkt...

Irgendwo schon. Aber es gibt auch noch den komplizierten Bereich der Boardelektronik. Computertechnik für Sonar, Radar etc.

Meinte es auch nur weil im Schiffsbau händeringend Ingeneure gesucht werden.


@Pan Tau: Das ist witzig! Hoffen wir mal das sein Gewebe nicht nekrotisiert ist...

[Stulle]

pan tau, bin nich so braun aktuell.

nakedm: der chirug ist in dem sinne kein akademiker für mich. er brauch zwar durchaus einen akademischen wissensstand, aber ziel der ausbildung ist in der regel nicht die forschung, sondern wirklich das handwerk. nichts desto trotz sind auch unter den akademikern leute die dem man in der fertigung vielleicht nicht zeigen können wie man mit der hand eine welle richtig dreht, dafür rechnen sie dir aber aus wieviel energie, kraft und zeit man für eben jene welle braucht ohne auch nur an die maschine zu gehen (etwas übertrieben). hatte eine übung in fertigungslehre wo ein dr. das mal gemacht hat und das fand ich erstaunlich.
man muss im allgemeinen unterscheiden zwischen der erforschung von grundlagen und der anwendung dieser. nimm beispielsweise CAD software wie CATIA oder ProEngineer Wildfire; diese programme sind hoch spezialisiert und extrem komplex. jemand der an ihnen programmiert ist crack auf irgend einem gebiet. sei es FEM (finite element methode) und die implementierung dieser in programm code oder einfach nur das wissen, wie man nun aus ein paar bits ein richtiges bild des teils erzeugt. ob sie es allerdings so einsetzen können wie jemand, der den ganzen tag getriebe baut damit, das mag ich bezweifeln. trotzdessen sind beide mit einer gleichwertigen ausbildung ausgestattet.
kurz um, es kommt auch sehr an welche spezialisierung die leute haben.

das im schiffsbau ingenieure gesucht werden weiß ich, allerdings kann ich auch mit einem "normalen" maschinenbaustudium mit spezialisierung konstruktion dort anheuern.

[NakedM]

Zitat von Stulle

das im schiffsbau ingenieure gesucht werden weiß ich, allerdings kann ich auch mit einem "normalen" maschinenbaustudium mit spezialisierung konstruktion dort anheuern.

Jo. Deswegen hatte ich dir das auch gesagt.
Aber du wußtest das ja schon...

[Stulle]

gibt es etwas, was ich noch nicht weiß? ich weiß sogar, dass das arrogant klingt! (hört hört!)

[Myth88]

XD

Der allwissende Stulle! Hoch lebe er!